Chào mừng bạn đến với forum.minhha.vn, Nơi chia xẻ những thông tin bổ ích
Đăng ký  hoặc  Đăng nhập

Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Các vũ điệu giao tiếp Sài Gòn như Bebop, Twist, Tango, Rumba, Pasodoble, Valse..

Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi Prebronzer » Tháng bảy 02, 2012, 2:30 pm

Pre thấy khiêu vũ Saigon cũng có các điệu có tên :
- Rumba
- Chacha
- Tango
- Boston ( Waltz)
- Paso
- Twist
- Samba


Tạm thế, quan sát của Pre, vài năm trước, không có sam ba và có thể nói luôn là gần giống Samba quốc tế.

Còn các điệu khác thì sao, bạn nào thông thạo cả hai món xin làm một vài so sánh. Bắt đầu từ những gì đơn giản và cơ bản nhất
RANDOM_AVATAR
Prebronzer
Thành viên tích cực
Thành viên tích cực
Đến cấp kế tiếp:
90%
 
Bài viết: 95
Ngày tham gia: Tháng ba 30, 2012, 5:34 am
Đến từ thành phố: Hanoi
Điểm (Points): 5
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi docco » Tháng bảy 02, 2012, 6:27 pm

Khiêu vũ Saigon trước đây không có Samba. Do nhu cầu cộng đồng người chơi thích vũ điệu này cho nên một vài năm trước 2000, Cung VHLĐSG đưa thêm Samba vào giáo trình dạy khiêu vũ để phục vụ người chơi. Samba này được lấy từ Samba của Dancesport chỉ với 4 vũ hình cơ bản Samba Basic, Whisk, Side Samba Walk và Botafogo, chỉ dạy vũ hình, không dạy kỹ thuật. Hiện nay Samba được loại ra khỏi giáo trình của Cung VHLĐSG để đưa vào Bachata cũng là một điều hợp lý.

Cũng không rõ bác Pre nêu vấn đề so sánh với mục đích để làm gì mà có câu trả lời/góp ý không bị lạc đề.
Nếu bác gom lại so sánh một vũ điệu của KVSG với Dancesport thì có thể gọn hơn chứ nếu so sánh với khiêu vũ quốc tế thì rất là rộng, rất là khó, e rằng kiến thức có hạn không làm được.

Tham khảo KVSG cũng không khó lắm, bác vào từng vũ điệu của mục KVSG mà xem thì có thể thấy được phần nào.
Hình ảnh
Hình đại diện của thành viên
docco
Thành viên nòng cốt
Thành viên nòng cốt
Đến cấp kế tiếp:
66.8%
 
Bài viết: 834
Ngày tham gia: Tháng hai 29, 2012, 2:38 pm
Đến từ thành phố: HCMC
Điểm (Points): 0
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi Prebronzer » Tháng bảy 03, 2012, 5:35 am

Pre không so với Dancesport ( khiêu vũ thi đấu) một từ đang bị hiểu chưa đúng và lạm dụng, cũng không theo kiểu Mỹ ( American Style) mà chỉ so với khiêu vũ quốc tế ( International style) ví dụ theo các giáo trình của ISTD hay IDTA.

Có thể lịch sử và quá trình hình thành, các điệu quốc tế khá rõ tên tuổi người đặt nên móng cho nó, thậm trí ngày sinh của của điệu nhảy, hy vọng có cái gì tương tự cho khiêu vũ saigon.

Tiếp đến so sánh thì trước tiên về âm nhạc. Thực Pre không thích nhảy rumba nhạc bằng các bài hát sến hay chacha trên nền nhạc pop ( nhịp 2/4) hay có nhiều bài tango chậm quá.

Sau đến đặc trưng của điệu nhảy. Ví dụ Rumba Saigon chuyển động, quốc tế lại đứng tại chỗ.

Nếu đến hệ thống bước nhảy, nếu so bebob với jive ta sẽ thấy một sự tương đồng.

Đơn giản là hiện đây là hai kiểu nhảy, theo Pre là đang được nhiều người chơi. Hiểu về nói sẽ dễ thông cảm và cùng hòa đồng trong một không gian khiêu vũ giao tiếp vui làchinh

Nhân bác nói về Bachata, Pre biết cũng có nhiều kiểu chơi khác nhau không rõ họ chọn kiểu nào chắc họ cũng có những cơ sở nhất định .

Những gì chúng ta đang nhìn thấy trước mắt và hình thành trong hiện tại mà còn chẳng có thông tin đầy đủ, thì có lẽ chẳng hy vọng lùi lại để tìm gốc gác xa xăm.

Vài dòng tào lao.
RANDOM_AVATAR
Prebronzer
Thành viên tích cực
Thành viên tích cực
Đến cấp kế tiếp:
90%
 
Bài viết: 95
Ngày tham gia: Tháng ba 30, 2012, 5:34 am
Đến từ thành phố: Hanoi
Điểm (Points): 5
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi docco » Tháng bảy 05, 2012, 1:31 am

Những điều mà bác Pre nói: làm sao sưu tập đầy đủ, ghi lại rõ ràng và lưu giữ cẩn thận các vũ điệu của khiêu vũ Saigon, bản thân tôi từ trước đến nay cũng nhiều có trăn trở. Cũng đã từng ghi lại tất cả các vũ điệu bằng dạng văn bản và có hình vẽ footwork như cách của Alex Moore làm, cũng đã in ra đóng tập thành tài liệu. Thú thật tôi đến với ngành vi tính khá sớm từ những năm 86 nên khá rành về nó để có thể đánh chữ, vẽ hình, trang trí, và in thành một tập tài liệu chi tiết hoàn chỉnh: Bebop, Rumba, Cha Cha Cha, Tango, Boston, Valse và Pasodoble.

Tôi đã đưa tài liệu này cho một vài bạn nhảy đọc (hơn 10 năm trước) để xem hiệu quả thế nào thì kết quả rất đáng thất vọng: người ta không thể học được khiêu vũ qua tài liệu sách vở như vậy. Đó là một thực tế mà tôi nhận ra từ lúc đó. Những tài liệu này hiện nay tôi vẫn còn giữ kín và xem nó như một kỹ niệm.

Ngay cả bản thân tôi cũng chỉ dùng được 2 quyển kinh thánh của Alex Moore và Walter Laird khi đã biết khá nhiều về khiêu vũ, chứ lúc đầu tôi cũng không thể học các vũ hình bằng nó được.

Với sự phát triển của kỹ thuật ghi hình hiện nay, rõ ràng để hướng dẫn một người không biết gì có thể tự học khiêu vũ thì không gì có thể tốt hơn là những tài liệu dạy bằng video. Một điều ta phải thừa nhận là: "So với kỹ thuật ghi lại bằng văn bản, sách vở thì kỹ thuật video hiện nay ghi lại chi tiết hơn, chính xác hơn, rõ nét hơn, và truyền đạt tốt hơn gấp nhiều nhiều lần".

Kể từ lần đó, tôi không còn đặt nặng vấn đề ghi lại bằng văn bản sách vở các vũ điệu Saigon như là một hình thức để bảo tồn nó nữa. Với kỹ thuật vi tính và video khá phổ cập ngày nay, việc ghi lại bằng video hay văn bản không còn là vấn đề nhưng cái khó lại nằm ở chỗ khác: làm sao tìm hết các cốt lõi, lọc bỏ hết các lai căng cặn bả không cần thiết mới là điều quan trọng. Hình như với tôi có lẽ đã quá muộn rồi.

Tôi vẫn thường coi Cung VHLĐSG là cái nôi của Khiêu Vũ Saigon vì gần 30 năm qua với 280 khóa đào tạo, nó đã truyền đạt khiêu vũ Saigon cho không biết bao nhiêu lớp người. Công của nó là hàng đầu nhưng cũng không phải vì thế mà nó không có thiếu sót cần bổ xung và chấn chỉnh.

Một thực tế là hiện nay lớp vũ sư khiêu vũ Saigon kế thừa không có trình độ bằng những người đi trước. Ít còn có những vũ sư Saigon dẫn đào đi nhẹ như trôi, có những cú đá chân tài hoa hay những cú xoay người điệu nghệ như trước nữa.
Sửa lần cuối bởi docco vào ngày Tháng bảy 11, 2012, 3:22 pm với 1 lần sửa trong tổng số.
Hình ảnh
Hình đại diện của thành viên
docco
Thành viên nòng cốt
Thành viên nòng cốt
Đến cấp kế tiếp:
66.8%
 
Bài viết: 834
Ngày tham gia: Tháng hai 29, 2012, 2:38 pm
Đến từ thành phố: HCMC
Điểm (Points): 0
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi Prebronzer » Tháng bảy 11, 2012, 6:32 am

Docco có thể tìm up lại các lao động của bạn cho mọi người tham khảo không ?

Pre hiểu có nhiều cách hiểu khiêu vũ :
- Có người xem băng là làm được. Thường họ có khả năng làm theo cao, thậm trí không cần hiểu.
- Có người phải xem sách và hiểu mới làm được.

Pre nghĩ là tài liệu viết tốt cho nhóm thứ hai. Không phải vô cớ mà các taì liệu viết của ISTD và IDTA luôn coi là cơ sở lý thuyết chính để thi cử chứ không phải là các video.

Pre coi trọng tài liệu viết hơn :cry:
RANDOM_AVATAR
Prebronzer
Thành viên tích cực
Thành viên tích cực
Đến cấp kế tiếp:
90%
 
Bài viết: 95
Ngày tham gia: Tháng ba 30, 2012, 5:34 am
Đến từ thành phố: Hanoi
Điểm (Points): 5
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi docco » Tháng bảy 11, 2012, 3:10 pm

Thú thật hiện nay docco không thấy hứng thú khi up các tài liệu này lên cho ACE tham khảo, lý do chính là hiện nay nó có quá ít giá trị, nó không có tính chất nghiên cứu, gạn lọc để tham khảo mà chỉ ghi lại toàn bộ các bước hỗn tạp khiêu vũ Saigon lúc bấy giờ. So với các bước Saigon hiện nay mà các bạn thấy dạy ở các trung tâm hay thấy trên youtube thì nó cũng như vậy, không có gì thay đổi.

Trong khi ghi lại, có một điều là Khiêu vũ Saigon được dạy từng bài chứ không dạy theo vũ hình, cho nên với một bài Khiêu vũ Saigon rất nhiều câu, không thể dùng hình vẽ theo kiểu nước ngoài để mô tả được. Docco phải nghĩ ra một cách ghi khác để có thể ghi lại bằng hình vẽ sao cho dể hiểu các bài nhảy của Khiêu vũ Saigon.

Có thể up cách ghi hình này từ tài liệu cũ lên cho các bạn tham khảo. Thí dụ để ghi lại câu 2 Bebop (xoay phải) của nữ trong một bài Bebop dài vài chục câu.

* Chú thích: màu trắng là vị trí cũ, màu xanh là vị trí mới, mũi tên chỉ hướng di chuyển của bàn chân

temp1.jpg
Câu 2 Bebop của nữ (xoay phải)

Cùng với cách ghi hình này cộng thêm các lời chú thích và các hình ảnh phụ về position, docco đã dùng nó để ghi lại các bài nhảy của Khiêu vũ Saigon lúc bấy giờ. Như đã tâm sự ở trên, hình như mọi việc nên thực hiện thêm đã quá muộn đối với docco rồi.
Hình ảnh
Hình đại diện của thành viên
docco
Thành viên nòng cốt
Thành viên nòng cốt
Đến cấp kế tiếp:
66.8%
 
Bài viết: 834
Ngày tham gia: Tháng hai 29, 2012, 2:38 pm
Đến từ thành phố: HCMC
Điểm (Points): 0
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi Prebronzer » Tháng bảy 13, 2012, 6:33 am

Ngày nay ở Sài Gòn, người ta đã chơi bachata, samba, salsa, tango argentina, belly dance và còn điệu nào nữa mà Pre chưa biết.

Bỗng dưng tự hỏi cái tên "Khiêu vũ Saigon" có lẽ chỉ nên dành cho khiêu vũ ở một giai đoạn lịch sử cụ thể nào đó, nếu coi là khiêu vũ giao tiếp mãi mãi trong đó liệu có ổn không.

Pre sợ mai đây có cái samba hay bachata nào đó được chế mà cháu con chung ta lại tìm mãi không ra không nhỉ?
RANDOM_AVATAR
Prebronzer
Thành viên tích cực
Thành viên tích cực
Đến cấp kế tiếp:
90%
 
Bài viết: 95
Ngày tham gia: Tháng ba 30, 2012, 5:34 am
Đến từ thành phố: Hanoi
Điểm (Points): 5
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi docco » Tháng bảy 13, 2012, 2:21 pm

Không thể đánh đồng Khiêu vũ Saigon với các loại khiêu vũ giao tiếp khác.

Khiêu vũ Saigon - gọi tắt của "Khiêu vũ bước Sài gòn" - là một loại khiêu vũ giao tiếp hiện nay. Thông thường nếu bạn là một người xem khiêu vũ là một môn nghệ thuật để giao tiếp, vui chơi thì Khiêu vũ Saigon cũng giống như các khiêu vũ giao tiếp thông thường khác đang có ở Việt Nam: Argentina Tango, Salsa, Bachata ....

Nhưng nếu nhìn Khiêu vũ Saigon ở một góc độ sâu hơn thì nó có sự khác biệt lớn so với các loại khiêu vũ giao tiếp khác.

Khiêu vũ Saigon có 3 đặc tính của một nghệ thuật truyền thống:

  1. Từ những cái rất cơ bản của người Pháp, dân ta đã sáng tạo thêm, tạo thành những cái đặc thù phù hợp với văn hóa người Việt và thích nghi với hoàn cảnh xã hội của nước ta lúc bấy giờ. Đó là một sự tích hợp văn hóa.
  2. Được phát triển và lưu truyền từ đời này sang đời khác cho dù đã chịu nhiều thử thách: Khiêu vũ Saigon tồn tại và phát triển ở nước ta gần 100 năm, từ thập niên 30 cho đến ngày nay với biết bao khó khăn, thử thách và cấm đoán.
  3. Hiện nay vẫn được ưa chuộng, vẫn có nhiều người chơi và tiếp tục được lưu truyền.

Khiêu vũ Saigon không phải chỉ tồn tại ở một giai đoạn lịch sử mà nó sẽ còn tiếp tục phát triển, cũng giống như cải lương hiện nay vẫn rất được nhiều người chơi.

Có thể trên bước đường tiếp tục của nó, vài vũ điệu cũ sẽ bị lãng quên và vài vũ điệu mới sẽ được Khiêu vũ Saigon kết nạp thêm vào nhưng các vũ điệu này rồi cũng sẽ bị biến đổi, cũng như Rumba, Tango của Pháp ngày xưa giờ được chơi theo các "bước Saigon".
Hình ảnh
Hình đại diện của thành viên
docco
Thành viên nòng cốt
Thành viên nòng cốt
Đến cấp kế tiếp:
66.8%
 
Bài viết: 834
Ngày tham gia: Tháng hai 29, 2012, 2:38 pm
Đến từ thành phố: HCMC
Điểm (Points): 0
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi docco » Tháng bảy 14, 2012, 12:44 pm

Chúng ta không nên dễ dàng coi một vũ điệu nào đó là Khiêu vũ Saigon, thí dụ Samba, Bachata, hay Argentina Tango. Mặc dù hiện nay được người ta chơi giao tiếp nhưng những vũ điệu này chưa bao giờ trãi qua những thử thách để tồn tại. Và trong các vũ điệu này cũng chưa thấy có dấu vết gì của người Việt ta. Nó cần có một bề dày lịch sử đầy thử thách và được tích hợp vào văn hóa Việt thì mới có thể xem là một loại vũ điệu Saigon.

Khiêu vũ Saigon là một bộ môn nghệ thuật phục vụ người Việt ở trong nước và cả người Việt khắp năm Châu. Tiếc là trước giờ và hiện nay, người ta đã lợi dụng tính phổ cập của nó để kinh doanh, nặng nề nhất là trước đây một loạt các VCD hỗn tạp đã được xuất bản lan đi cả nước, làm người ta lầm tưởng đó là Khiêu vũ Sài gòn .
Hình ảnh
Hình đại diện của thành viên
docco
Thành viên nòng cốt
Thành viên nòng cốt
Đến cấp kế tiếp:
66.8%
 
Bài viết: 834
Ngày tham gia: Tháng hai 29, 2012, 2:38 pm
Đến từ thành phố: HCMC
Điểm (Points): 0
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0

Re: Khiêu vũ Saigon có khác khiêu vũ quốc tế không ?

Gửi bàigửi bởi qteo » Tháng bảy 24, 2015, 3:36 pm

Sài Gòn khác quốc tế thì khiêu vũ Sài Gòn cũng khác khiêu vũ quốc tế. Vấn đề là khác như thế nào. Người chỉ học một thứ thì không thể biết khác nhau như thế nào. Ngay cả nhiều người học và thậm chí dạy cả hai có khi cũng không chỉ ra được chỗ khác nhau.

Mình đọc bài viết của bác Prebronzer và bác docco trên đây cũng hiểu ra được một chút. Những người có nhiều kiến thức và kinh nghiệm như hai bác chịu khó phân tích và chia sẻ, trao đổi thì có lẽ từ từ vấn đề cũng sẽ được sáng tỏ thôi. Những lớp gười đi sau sẽ nhờ đó mà có thể nâng bộ môn nghệ thuật hấp dẫn, thú vị nầy lên một tầm mức mới.

Cảm ơn hai bác.
Đẹp bằng trí tuệ
Khoẻ bởi tình iêu
Hình đại diện của thành viên
qteo
Thành viên tích cực
Thành viên tích cực
Đến cấp kế tiếp:
20%
 
Bài viết: 60
Ngày tham gia: Tháng tư 29, 2014, 2:31 pm
Đến từ thành phố: Sài Gòn
Điểm (Points): 1
Giới tính: Nam (Male)
Handphone: 0


Quay về KHIÊU VŨ SÀI GÒN (A popular style of social dance in Vietnam)

Points: 0

cron