Hỏi về Viennese Waltz

[ctqtcdl]

CÓ AI CHO TÔI BIẾT VIENNESE WALTZ CÓ PHẢI LÀ VALSE CHẬM KHÔNG? CÁM ƠN CÁC BÁC TRƯỚC. TÔI THỰC SỰ KHÔNG BIẾT
PHÂN BIỆT ĐIỆU WALT VÀ VIENNSE WALTZ KHÁC NHAU CHỖ NÀO?

[docco]

CÓ AI CHO TÔI BIẾT VIENNESE WALTZ CÓ PHẢI LÀ VALSE CHẬM KHÔNG? CÁM ƠN CÁC BÁC TRƯỚC. TÔI THỰC SỰ KHÔNG BIẾT
PHÂN BIỆT ĐIỆU WALT VÀ VIENNSE WALTZ KHÁC NHAU CHỖ NÀO?

1. Bạn nên đọc 2 bài về lịch sử của Slow Waltz và Viennese Waltz trong forum "Khiêu vũ Quốc tế" để có kiến thức tổng quát. (Waltz là đọc theo tiếng Anh còn Valse là theo tiếng Pháp)

2. Đọc trong forum "Khiêu vũ Sài Gòn" về điệu Boston để biết đây là một dạng tương tự của Slow Waltz (Slow = chậm -> Slow Waltz thường gọi là Valse chậm) và đọc về Valse để biết đây là một tên gọi của Viennese Waltz trong giới khiêu vũ giao tiếp.

[ctqtcdl]

Tôi rất cám ơn tác giả, đã giải thích giúp tôi về tên gọi của điệu valse mà lâu nay băn khoăn mãi. Còn một việc nữa. Nay tôi lại làm phiền các bác tư vấn giúp xem chúng tôi phải làm thế nào? Cũng về điệu valse. Việc là thế này, tôi và bạn bè đang tự tập điệu valse giao tiếp Sài Gòn, nhưng mãi xoay không được, Chúng tôi tập với nhau đã lâu nhưng chắc là không được. Bởi vì chỉ thấy hình ảnh, không có tài liệu giải thích kỹ thuật về điệu valse giao tiếp này. Trong khi đó, điệu viennese waltz thì được cô Thùy Vân và cô người Nhật giải thích về kỹ thuật viennese waltz rất rõ nên mọi người muốn tập,nhưng chúng tôi vẫn ngần ngại, sợ nhảy không kịp nhạc do nó không phải một bước dài hai bước ngắn như Valse Sài Gòn, chúng tôi còn đang đắn đo, không biết có nên tập không các bác nhỉ? Xin các bác tư vấn giúp chúng tôi với.

[docco]

Tôi rất cám ơn tác giả, đã giải thích giúp tôi về tên gọi của điệu valse mà lâu nay băn khoăn mãi. Còn một việc nữa. Nay tôi lại làm phiền các bác tư vấn giúp xem chúng tôi phải làm thế nào? Cũng về điệu valse. Việc là thế này, tôi và bạn bè đang tự tập điệu valse giao tiếp Sài Gòn, nhưng mãi xoay không được, Chúng tôi tập với nhau đã lâu nhưng chắc là không được. Bởi vì chỉ thấy hình ảnh, không có tài liệu giải thích kỹ thuật về điệu valse giao tiếp này. Trong khi đó, điệu viennese waltz thì được cô Thùy Vân và cô người Nhật giải thích về kỹ thuật viennese waltz rất rõ nên mọi người muốn tập,nhưng chúng tôi vẫn ngần ngại, sợ nhảy không kịp nhạc do nó không phải một bước dài hai bước ngắn như Valse Sài Gòn, chúng tôi còn đang đắn đo, không biết có nên tập không các bác nhỉ? Xin các bác tư vấn giúp chúng tôi với.

Tôi có vài ý nhỏ sau, mong phần nào đó hỗ trợ bác.

1. Valse Sài Gòn gồm hai kiểu bước, chơi pha trộn nhau:
- Bước Hồng-Kông: nguồn gốc của tên gọi này chưa rõ ràng, chỉ có thể đoán là do dân ta thấy người Hoa chơi đầu tiên bước này nên gọi nó là bước Hồng Kông. Lượng người Hoa ở nước ta cũng đông nên người Hoa cũng có ảnh hưởng phần nào vào khiêu vũ Sài Gòn, thí dụ hiện nay ta vẫn còn thấy có thói quen đếm "1 tà 2, 3 tà 4", "tà" là tiếng Hoa, thay vì đếm theo tiếng Việt phải là "1 và 2, 3 và 4".
Bước Hồng Kông thường là các bước đi thẳng, đi tiến hoặc đi lùi, ít bước xoay, và một bước xoay tối đa là 1/4 vòng. Các bước Hồng-kông thường là "hesitation" - là "dừng" - có nghĩa là chỉ bước một bước cho một câu (bar) nhạc. Các bước sau đây gọi là bước Hồng Kông

- Bước xoay Pháp: đôi nhảy tiến và xoay vòng tròn, thường theo chiều phải (chiều kim đồng hồ). Một bước xoay sẽ gồm 2 bước di chuyển và một bước đóng chân, xoay 1/2 vòng. Khi xoay thì ở bước 1, người tiến bước xéo chân vào giữa 2 chân của người lui để xoay.

Người chơi giao tiếp sau một loạt các bước xoay Pháp, lại xen các vào bước Hồng Kông để không bị chóng mặt và có dịp trò chuyện nhau khi nhảy.

Trong clip sau đây từ câu 1 - 6 là bước Hồng Kông, còn từ câu 7-10 là bước xoay Pháp. Sau đó có thể chơi lập lại câu 1 của bước Hồng Kông.

Lưu ý nhảy bước xoay Pháp phải là 2 bước di chuyển và một bước đóng chân. Ai đi 1 bước dài và 2 bước đóng chân là đi sai.

2. Viennese Waltz của cô Thùy Vân dạy là loại Valse quốc tế, phần nào đó tương tự như bước xoay Pháp trong KVSG. Chỉ cần lưu ý một ít khác biệt của nó như sau:

- Valse Sài Gòn, cả bước Hồng Kông và bước xoay Pháp, đều có hướng theo đường nhảy hoặc thẳng góc với đường nhảy trong khi Valse quốc tế có hướng xéo theo đường nhảy. (Valse quốc tế ngày xưa cũng có hướng thẳng hoặc thẳng góc, nhưng khi phát triển họ đổi sang hướng xéo)

- Valse quốc tế có 3 bước cơ bản là xoay phải, đổi chiều, và xoay trái. Bước đổi chiều dùng để đổi chiều xoay. Bước xoay Pháp của Valse Sài gòn không có bước đổi chân, các bước xoay Pháp thường xen vào các bước Hồng kông để đổi chiều xoay.

3. Hoàn toàn có thể tập Valse quốc tế (như cô Thùy Vân hướng dẫn) để thay cho bước xoay Pháp của Valse Sài Gòn vì nó rất giống nhau.

[misavn]

Xin kính chào bác docco ! xin được hỏi hai vấn đề trong video bác ở trên -ngày 07 tháng 11 năm 2013
1- trong Vienese waltz là QQ S ( 1 2 3)
còn S QQ (1 2 3) là của waltz gì - tôi hiểu -là slow waltz đúng hay sai -xin bác chỉ giáo
2-trong video ở thời lượng 2phut 58 có một đoạn nhạc tôi thấy rất hay -nhưng không biết tên bản nhạc này nên nhờ bác rất mong được giúp đỡ
xin cảm ơn bác-chúc bác mạnh khỏe và gặp nhiều may mắn

[docco]

Tôi đã xóa bài của bạn vì sợ gây hiểu lầm. Diễn đàn này là nơi chúng ta cần giúp đỡ nhau những điều còn thắc mắc.

Xin kính chào bác docco ! xin được hỏi hai vấn đề trong video bác ở trên -ngày 07 tháng 11 năm 2013
1- trong Vienese waltz là QQ S ( 1 2 3)
còn S QQ (1 2 3) là của waltz gì - tôi hiểu -là slow waltz đúng hay sai -xin bác chỉ giáo
xin cảm ơn bác-chúc bác mạnh khỏe và gặp nhiều may mắn

Video Viennese Waltz này rất hay, tuy nhiên vì chưa có thì giờ làm phụ đề Việt ngữ cho nên bác misavn còn thắc mắc. Tác giả có nói rằng "về âm nhạc và nhịp điệu của Viennese Walt, rất nhiều người nghĩ rằng chỉ cần nhạc 3/4, có tiết tấu 60 bar/phút là có thể diễn tả được đặc tính của Viennese Waltz. Nhưng không phải như vậy!. Cũng với nhạc Viennese Waltz nhịp 3/4 nhưng ta có 3 cách chơi khác nhau như sau:

1. Chơi cách phách đều nhau 1 - 2 - 3
2. Chơi cách phách không đều nhau, chậm ở phách đầu và nhanh ở 2 phách sau: S QQ
3. Chơi cách phách không đều nhau, nhanh ở hai phách đầu và chậm ở phách sau: QQS

Hết sức lưu ý rằng Q và S ở đây để chỉ phách này nhanh hơn phách kia một chút, hoàn toàn không có ý nghĩa S = Q + Q

Cách chơi thứ 3 (QQS) mới chính là cách chơi đúng của Viennese Waltz, có thể diễn tả được đặc tính của Viennese Waltz.
Cách chơi 1 thì không khuyến khích tuy không sai và cách 2 (SQQ) là sai, bác misavn có thể xem lại video từ phút thứ 3 trở đi để hiểu thêm.

Để giải thích thêm tại sao chơi QQS là cách chơi đúng của Viennese Waltz, tôi xin nói thêm để các bạn được rõ. Như có nói nhiều lần trong các bài viết về Walt, bước 1 là bước động lực của chuyển động và bước tiếp theo là swing. Khi chơi Viennese Waltz, các vũ công có bước động lực ở phách 1 và cơ thể tiếp tục swing ở bước 2, và 2 bước nhảy này gần nhau hơn, có nghĩa là bước 2 nhảy sớm hơn một chút, cho nên kết quả nhảy của họ sẽ là QQS.

Nhân tiện cũng xin nói thêm một chút là trong khi thực tập, sau khi đã quen cơ bản các bước nhảy của Viennese Waltz thì người ta không còn đếm 1 chách chách, 2 chách chách ... nữa, mà bỏ qua hai tiếng "chách chách", chỉ đếm 1 rồi 2, 3... 8. cho phách đầu của các bar. Đếm như vậy có các điều lợi sau:

• Giúp ta ý thức được chuyển động có động lực của Viennese Waltz, bước khi đếm 1 và để cơ thể tiếp tục "trôi".
• Cảm thụ nhạc tốt hơn. Một số học viên trước khi tập đếm thì cảm thấy nhạc Viennese Waltz quá nhanh, nhưng sau khi chỉ đếm 1, 2, 3, 4 ...thì thấy nhạc không còn quá nhanh nữa.
• Đếm 1, 2, 3, 4, 5 ..cho mỗi bar nhạc giúp ta dễ dàng theo dõi được từng phân đoạn (phrasing). Đếm từ 1 (bar 1) đến 8 (bar 8) là đủ một phrase, sau đó đếm lại 1.
• Khi quen với cách đếm 1, 2,...8 thì rất dễ đi off-beat.

2-trong video ở thời lượng 2phut 58 có một đoạn nhạc tôi thấy rất hay -nhưng không biết tên bản nhạc này nên nhờ bác rất mong được giúp đỡ
xin cảm ơn bác-chúc bác mạnh khỏe và gặp nhiều may mắn

Bác misavn thấy rất hay vì bài nhạc này rất quen thuộc, và chắc là bác đã từng nghe nó nhiều lần.
Bác có nhớ chuyện tình của nàng Dalilah và vị thần sức mạnh Samson không. Phim về chuyện tình Samson - Dalilah này cũng hay có chiếu trên HBO.

[misavn]

xin cản ơn bác docco đã giúp tôi hiểu rất sâu về vw nói riêng và trong khiêu vũ nói chung

[TuanMeDance]

Qua bài phân tích Viennese Waltz về QQS của bạn Docco, mình lĩnh hội rất nhiều dù biết rằng rất khó để đạt được bước nhảy "lơi" này. Mình đã từng hỏi: Như thế nào là kết thúc một step? Có bạn trả lời: Khi cả bàn chân (flat) đặt xuống sàn. Có bạn thêm: Và chuyển cả trọng tâm lên chân trụ. Có bạn nói: nằm giữa hai điều trên như Forward step của Rumba. Và bây giờ là hoàn thành step trước phách nhạc.
Nên chăng, bạn Docco có chuyên đề hướng dẫn: Như thế nào là kết thúc một step!
Mình cũng thấy một Hướng dẫn dạy Paso đi theo lớp lang của Bar và buộc phải đếm nhạc để đề pa. Vậy ta có thêm chuyên đề: Bar và Vũ điệu.
Có những chuyên đề sâu về kiến trúc thượng tầng của bộ môn khiêu vũ sẽ nâng cao tầm vóc diễn đàn của chúng ta.

[docco]

Qua bài phân tích Viennese Waltz về QQS của bạn Docco, mình lĩnh hội rất nhiều dù biết rằng rất khó để đạt được bước nhảy "lơi" này.

Tôi không hiểu bạn TuanMeDance nói các bước "lơi" trong Viennese Waltz là gì nhưng xin đừng hiểu lầm rằng các bước phách 2, 3 của Viennese Waltz là các bước để nhảy "cho có". Các bước này vẫn tập nó rất kỹ và phải tuân thủ các nguyên tắc về footwork của Viennese Waltz cho dù đó là các bước có swing hay reaction.

Mình đã từng hỏi: Như thế nào là kết thúc một step? Có bạn trả lời: Khi cả bàn chân (flat) đặt xuống sàn. Có bạn thêm: Và chuyển cả trọng tâm lên chân trụ. Có bạn nói: nằm giữa hai điều trên như Forward step của Rumba. Và bây giờ là hoàn thành step trước phách nhạc.
Nên chăng, bạn Docco có chuyên đề hướng dẫn: Như thế nào là kết thúc một step!

Cách đặt bàn chân (footwork) là một kỹ thuật rất cơ bản và rất quan trọng trong các vũ điệu, nhất là các điệu Standard. Chính vì thế cho nên tất cả các tài liệu dạy cơ bản đều phải nói rất rõ footwork này. Khi mới tập, ta nên xem "footwork" là một quy tắc, một điều bắt buộc phải nhớ, phải làm theo cho đúng. Về sau này khi đã thành thạo rồi mới tìm hiểu thêm tại sao footwork của một vũ hình là như thế, nó có liên quan như thế nào đến các động lực, đến chuyển động của cơ thể. Sai footwork là sai cơ bản, là không thể thực hiện tốt được vũ hình. Về Standard, các video của Victor đều có nói rất rõ footwork, hoặc tham khảo thêm tài liệu Ballroom dancing của Alex Moore

Trong các vũ điệu Latin, tuy footwork không ghi rõ cho tất cả các vũ hình như trong các vũ điệu Standard nhưng nó lại được dạy rất chi tiết ở phần cơ bản, thí dụ như bà Shirley dạy bước Rumba Walk có 7 dạng như thế nào. Các vũ hình nào cần thiết ghi footwork thì họ cũng ghi rất rõ, thí dụ bước chasse trong Cha Cha Cha.

Nói chung cách đặt bàn chân (footwork) là phần cơ bản của khiêu vũ quốc tế, footwork của các bước nhảy là không giống nhau, có khi là Heel, có khi là Heel Toe, có khi là Toe, có khi là Ball, có khi là Flat, có khi là Ball Flat... do vậy phải để ý thực hiện đúng khi tập các vũ hình.

Vì khiêu vũ là chuyển động, là sự kết hợp của nhiều bước nên khái niệm về step ít ai chú ý vì nó không có ích gì. Chưa thấy có định nghĩa như thế nào là một bước ở Latin. Trong Standard, bước bắt đầu khi chân tự do ở vị trí neutral (sát chân trụ) và kết thúc khi trở về tư thế này. Định nghĩa này ko áp dụng cho Tango.

Mình cũng thấy một Hướng dẫn dạy Paso đi theo lớp lang của Bar và buộc phải đếm nhạc để đề pa. Vậy ta có thêm chuyên đề: Bar và Vũ điệu.
Có những chuyên đề sâu về kiến trúc thượng tầng của bộ môn khiêu vũ sẽ nâng cao tầm vóc diễn đàn của chúng ta.

Rất muốn xem hướng dẫn này.

[misavn]

bac docco nói

"Nói chung cách đặt bàn chân (footwork) là phần cơ bản của khiêu vũ quốc tế, footwork của các bước nhảy là không giống nhau, có khi là Heel, có khi là Heel Toe, có khi là Toe, có khi là Ball, có khi là Flat, có khi là Ball Flat... do vậy phải để ý thực hiện đúng khi tập các vũ hình".
Tôi ngẫm vô cùng đúng đẵn - hầu hết mọi người bỏ qua cách đặt bàn chân -họ quan tâm nhiều đến các vũ hình" făng " pheo nên trên sàn họ đi chẳng giống ai - đặt chân sai tư thế -trọng tâm không chuyển hết -cố ép chân mình đi theo vũ hình mà bản thân cho là đẹp -mong rằng các bạn hãy đừng bỏ qua mấy điều của bác docco nêu ở trên ,dẫu rằng bạn chỉ là dân nhảy giao tiếp thôi nhưng tôi tin rằng bạn sẽ có những bước nhẩy đẹp không nhất sàn -nhưng chắc chắn rằng làm nhiều người mơ không thể có được !